"DA IMPERDIBILE A POTEVA ANDARE MEGLIO ......e viceversa"

intervento di Zemian

Colgo anche io lo spunto di Testapelata e la successiva riflessione di 7bis per esporre quanto segue.

Quando mi approccio ad un locale con una serie infinita di giudizi che vanno dall’imperdibile all’imperdibile con lode lo faccio con un pelino di scetticismo non polemico… vale a dire che sono consapevole che magari qualche giudizio può essere generoso tuttavia quando entro lascio la pistola della critica a casa (ergo non entro con queste certezze in tasca altrimenti il mio pasto ed il successivo giudizio ne sarebbero comunque inficiati).

D’altro canto mi approccio anche con la curiosità di provare un ottimo locale dove delle persone hanno mangiato ottimi cibi ed hanno provato delle ottime sensazioni… se fossi ottuso mi rinchiuderei nel pensiero di cui al punto precedente e mai avrei scoperto e/o scoprirò nuovi posti dove si mangia e si sta bene solamente perché molto sponsorizzati da altri.

Ciò detto, la mia risposta alla domanda di Testapelata è: NI.

La parte di si è dovuta ad una certa attenzione nell’esprimere il giudizio soprattutto nel caso vi sia molta distanza tra la mia opinione e quella altrui (per intenderci 1 o 2 cappelli versus una media di 5). Il dubbio che mi viene è pirandelliano, appunto una sorta di realtà soggettiva: ma saranno tutti gli altri “sbagliati” o starò sbagliando io? Non per essere democratico o buonista per forza, ma qualche interrogativo (pur credendo di non essere sordo nel naso e sufficientemente cibo istruito) me lo pongo (da notare che la QDP – Quaresima Del Petulante – è già finita).

La parte di no è riferito al fatto dell’autosoggezione: non si tratta di crearsi dei timori riverenziali verso il locale e/o ristoratore bensì prima di andare in un fiume in piena munirsi di un buon salvagente.

In altre parole, metti che lo Zemiano vada in un locale pluristimato ed incappi in una prestazione decisamente negativa… piuttosto che recensire parimenti molto negativamente me ne sto zitto e provo a tornarci per fugare i miei dubbi (s’intende non in presenza di comportamenti scorretti nei confronti dei quali non ho ritegno alcuno). Può essere considerato un atteggiamento vile ma forse è il più “garantista”… nei confronti del ristoratore e nei confronti dei gusti degli altri recensori.

Tutto ciò… ripeto… solo in presenza di un locale pluristimato e con mia impressione negativissima.
Se anche in seconda battuta si confermasse la prima performance… beh… a quel punto c’è da chiedersi se io sia sordo nel naso o se i gusti degli altri recensori siano così differenti dai miei.

Non entro nel merito del locale specifico, ma GENERALMENTE sì io mi sento un po' in soggezione (soprattutto se si è creato un certo legame di simpatia con il titolare).
Se per esempio in un locale da media 5 cappelli scopro che SENZA PARTICOLARI DIFETTI (che in tal caso segnalerei al ristoratore) mi trovo a valutarlo da 3 cappelli (vuoi x il prezzo, vuoi x le aspettative alte deluse, vuoi per il cibo buono ma senza eccellenze, vuoi x una serata storta...) allora [b] a volte [/b] non scrivo la recensione.

Concordo con airmat....da gestore di agriturismo e spaccio aziendale a me fa piacere il parere del consumatore sia in negatico che in positivo perche' questo mi fa' capire se sto lavorando bene,se sto sbagliando qualcosa,dove posso migliorare e se posso migliorare....e quindi correggere gli errori....
Un po' di tempo fa' mi e' stata fatta una recensione dove mi e' stato detto che ho fatto pagare troppo ai bambini e non ho avuto nessun problema a dirlo pubblicamente che aveva ragione e che ho sbagliato in quel caso,scrissi anche che se fosse tornato avrei fatto in modo di rimediare.....
Le recensioni scritte qui su GM,a mio parere sono molto utili al di la' degli elogi che fanno sempre piacere,proprio perche' se sei un'imprenditore intelligente e che fa il lavoro prima con la passione e poi con gli euro,ti aiutano a capire come gestire al meglio la tua attivita'!!
Poi magari ci sono cose che per scelta non le vuoi e non le puoi cambiare per svariati motivi anche perche' nel mio caso essendo prima agricoltore e poi agriturista,un'altro compito che credo di avere e' quello di educare e non solo vendere ed incassare senza educare il consumatore......

ciao Luca , il Tuo ragionamento non fa una grinza , ma il tema su cui si sta discutendo è :
se vai in un locale le cui recensioni sono tutte a 5 cappelli e Tu hai mangiato male o così così , Te la senti di dare il giudizio ???? oppure no ???? oppure lo dai "mascherato" ???

Mi avete fornito altri spunti interessanti...

x 7bis: è sacrosanto l'essere legittimato di esprimere un giudizio fuori dal coro... ci mancherebbe altro... tuttavia nel caso di mio giudizio MOLTO negativo (sottolineo molto) il cinico maledetto che c'è in me diventa improvvisamente un ipotesista... e si inizia a fare delle domande.
Sai, nel campo del gusto per molte persone tutto diventa molto relativo ed opinabile... io non sposo appieno questa teoria in quanto penso che una parte delle mie sensazioni derivi dalla bontà intrinseca del prodotto/preparazione (la chiamo oggettiva) ed un'altra parte da tutto quanto attiene la sfera personale come preferenze, stato d'animo, compagnia, ecc. (la chiamo soggettiva). Dissento quindi da quanti dicono che nel mondo del gusto vale tudo come in amore. In altre parole (e qui torna fuori il cinico)... come dice Sgarbi (avevo già fatto questa citazione) "non è bello ciò che piace ma è bello ciò che è bello"... d'accordo, non sarà sempre così, ma anche se mi piacciono più le more (non i frutti... massì, anche quelli!) come accidenti faccio a dire che Charlize Teron è brutta?
Questa è la mia opinione... quindi, caro 7bis, alcune mie riserve nascono proprio dal fatto che temo non venga (specie in chi è "dicappellicomunqegeneroso") compresa correttamente la parte oggettiva del discorso.
Ineccepibile infine la chiusura del tuo intervento.

x Rolando: credo che nel caso che dici tu (rapporto di simpatia, ecc. instaurato) sia ancora più dura muovere l'ascia della critica... però magari giudichi più serenamente la prestazione in quanto hai già un trascorso (da qui il rapporto con il ristoratore) quindi hai più elementi per valutare se è solo uno scivolone od altro.

x Airmat: hai trattato l'argomento in modo particolarmente saggio e concordo sostanzialmente con quanto affermi... il tuo discorso non fa una grinza. Probabilmente con il passare del tempo modificherò il mio punto di vista sulla questione e vedrò le cose sotto una forma diversa, pertanto anche le mie opinioni saranno diverse...

Non mi sarei mai aspettato che una mia recensione, per altro di un "posto" già copiosamente descritto, suscitasse dubbi e riflessioni tali poi da produrre una discussione, il cui tema trovo assolutamente basilare per questo sito. La recensione ed il conseguente scambio di opinioni mi paiono il vero e proprio motore di GustaModena e la valutazione ne rappresenta il logico compendio.
Io navigo su queste pagine web da meno di tre mesi e le considerazioni di utenti ben più "esperti" di me mi permettono di acculturarmi su temi che, ad un primo sguardo superficiale, potrebbero anche essere bollati come questioni di lana caprina, ma che pian piano mi si palesano come fette di sapere e di vita.
Provo a raccogliere qualche spunto.

Rolando: da quando sono entrato in questo sito, ogni volta che ho l'opportunità di scrivere una recensione lo faccio, indipendentemente dal giudicare un'esperienza sostanzialmente diversa o del tutto simile a quella di altri che mi hanno preceduto, in particolar modo se si tratta della mia prima visita. Mi sono capitate entrambe le situazioni: una volta mi trovavo piuttosto distante da altri pareri, in un'altra occasione mi pareva di rivivere esattamente e copiare una recensione altrui.
Se invece mi trovo nella circostanza di dare una valutazione sotto la media, avendo già sperimentato personalmente che il livello è generalmente superiore (e viceversa), scrivo ugualmente la recensione per due motivi.
Il primo è che forse il mio parere può rivelarsi utile a vario titolo per altri utenti sia nella scelta di un nuovo locale sia per riconsiderare le proprie idee sullo stesso. Il secondo è perché le critiche, sia positive sia negative, si dovrebbero rivelare oro colato per un ristoratore serio e dotato di onestà intellettuale: riconoscendo l'appropriatezza del giudizio altrui, secondo me ha l'opportunità di interrogarsi sul caso specifico ed eventualmente adottare i correttivi che reputa adeguati per migliorare la propria offerta od implementare gli aspetti già ben oliati funzionanti.

airmat: concordo al 100% con quello che hai scritto.

mongi: vedi le considerazioni su Rolando. Inoltre, anche se off-topic, mi piace un sacco l'immagine dell'agricoltore-agriturista-educatore, che percepisco come tutt'altra cosa dal fattore didattico.

testapelata: ormai da tre mesi, quando varco la soglia di un sito mangereccio recensibile, il giudizio lo formulo serenamente, non mascherato e mi piace condividerlo su GM. Al massimo qualcuno potrà ipotizzare che le mie papille gustative siano da revisionare o che il mio addestramento in questa materia sia scarso ... e forse avrebbe ragione, perché non sono del mestiere e non ho una preparazione specifica né tanto meno professionale, ma sono pessimo nel dire quello che non penso o nel non dire quello penso

Zemian-Baudelaire: ottima ed istruttiva la “formula di prostatite” con cui spieghi la parte oggettiva e quella soggettiva delle sensazioni, nonché il tuo timore che non si dia il giusto peso alla prima, privilegiando magari la seconda.
Le tue parole mi stimolano altri pensieri in libertà e mi sovvengono rigurgiti di antropologia culturale … non so se ispirati da Sgarbi … preferisco pensare che sia stata l'immagine di Charlize Theron
Provo a spiegarmi. Senza arrivare a scomodare casi estremi come l'alimentazione dei Boscimani Kung del Kalahari, mi sembra che sia sufficiente spostarsi dalla pianura alla montagna o al mare o in una provincia contigua per reperire pietanze prodotte con ingredienti di qualità e preparate in maniera sopraffina. Provando a seguire la tua tesi, la parte oggettiva meriterebbe un giudizio alto; se però non siamo abituati a certi sapori o consistenze e non ci piacciono al gusto, seppur come detto di alta qualità, che valutazione ne risulta?
Oppure ... un zemian (con la lettera "z" minuscola) edotto in tortellini, gnocco fritto, maiale dalla testa ai piedi, come giudica la cucina vegana?
O ancora (dopo essermi documentato sul tuo profilo) ... Se Bottura, seguendo le proprie procedure nella ricerca dei prodotti e nella loro messa in tavola, ti preparasse un pranzo con porzioni lillipuziane a base di rape rosse, frattaglie, finocchi bolliti e meloni riproducendo lo skyline di Modena od impiattate a forma di Ghirlandina, quanti cappelli daresti?
Secondo me le varie componenti di una valutazione comprendono sia aspetti oggettivabili sia sfumature assolutamente soggettive ed irriproducibili. Credo anche che sia estremamente difficile definirle univocamente e soppesarle obiettivamente.
Non so se e quanto ho compreso la parte oggettiva del tuo discorso.
Posso solo dire che ieri sera mi era apparso tutto più chiaro ed ero convinto anche di aver scritto delle cosucce carine, ma un clic malvagio mi ha cancellato tutte le mie riflessioni belle in fila e con tutti gli esempi Ci ho riprovato stasera, ma l'esito mi pare un po' contorto, ma almeno lo invio ...

Caro 7bis, ero talmente Hemozionato dall'immagine di Carlize Theron che mi Hero dimenticato la H nel cognome...

Ciò detto, provo a seguire come un cane antidroga il tuo ragionamento.

Gli esempi che hai citato tu direi che siano agli antipodi... e, come tali, non fanno assolutamente una grinza.

Ovvio che se una cosa non ci piace proprio, se ad un vegano dai uno zampetto di ninetto, se proponi al sottoscritto quella specie d'inferno dantesco con l'immagine della Ghirlandina (che si potrebbe offendere)... beh, di fatto non ci sono cappelli da assegnare perchè proprio sono cose completamente fuori della sfera del gusto personale.

Ma gli esempi di cui sopra sono il bianco ed il nero... il "lo amo" ed il "lo odio"... se invece proviamo a ragionare in tutta la scala dei grigi ci sono le preparazioni che ci piacciono di più ed altre di meno, pur senza magnificare le prime ed evitare come la peste le seconde..
Ed è in questa vastissima scala di grigi che mi sforzo di riconoscere la "parte oggettiva" della materia prima o della sua messa in opera (sempre inteso che non ho una preparazione tecnica specifica) così da poter ampliare sempre di più il mio orizzonte gustativo nonchè di mettere a disposizione le mie sensazioni che potrebbero essere utili ad altri (ed ovviamente viceversa).

Ti faccio un piccolo esempio: non amo particolarmente la carne di tacchino (pur considerandola tra le cose "commestibili")... qualche tempo fa nei pressi di Reggio ci fermammo in una trattoria (ahimè mio malgrado non recensii) dove ne mangiai una (in abbinamento con carciofi e spuma all'uovo) di un sapore, tenerezza, profumo veramente STRAORDINARI.
Ok... il Tocco sicuramente non lo trovi nell'Olimpo dei miei preferiti... tuttavia se in quell'occasione non avessi cercato di apprezzare un pò più oggettivamente quel piatto magari oggi non riporterei quest'esperienza in chiave positiva... no?

Sottoscrivo quindi appieno il tuo pensiero "le varie componenti di una valutazione comprendono sia aspetti oggettivabili e sfumature assolutamente soggettive ed irriproducibili"... il mio intervento è volto a richiamare maggiormente l'attenzione sull'oggettivabile perchè appunto può essere utile a io MANGIATORE, tu MANGIATORE, essi MANGIATORI.

stiamo andando fuori tema
ma le elucubrazioni mentali di Zemian e le Tue considerazioni sono talmente simpatiche che le possiamo accettare , in questo modo la discussione non rischia di essere troppo seria

a mio avviso sicuramente si :
se mangio cose che non apprezzo in modo particolare (esempio lessi , zampetti) dirò sempre che non mi sono piaciute

Vèe Zemian, io di Haile non ho il fisico (ovvio!!!) né il colorito intenso né il fiato ... ma con questa discussione ho qualcosa di simile al fiatone che aveva dopo i 10.000 delle Olimpiadi di Atene
Due bacche di ginepro stanno bene anche nel brodo ... ma con tutte quelle che sono cadute in terra mentre cercavo di districarmi dal ginepraio, mi sa che il brodo assomigli di più ad una confettura di ginepro
Temo di averti fatto deviare per spossatezza, senza averne alcuna intenzione, dalle tue convinzioni "ciniche" sull'oggettività ... quasi come accadde a Dorando Pietri all'ingresso dello stadio di Londra, dopo aver rimontato su un atleta del Sudafrica ... dove casualmente ebbe i natali Charlize ...
Lascio volentieri Haile a testapelata e mi tengo volentieri la Martini-ana
... E si può con piacere continuare il confronto live alla prima occasione davanti ad una crostata di ginepro ... con il calibro per dissipare eventuali dubbi ...